«Второе мнение». Дань моде или возможность спасти чью-то жизнь?

Сегодня мы хотим вам рассказать об одном талантливом специалисте, который, даже покинув родной город, не забывает о нем и пытается помочь пинчанам тем, чем может.

Знакомьтесь: Коротков Павел Борисович. Совсем недавно был на своей исторической родине, в нашем городе.

Мы не упустили возможность пообщаться с высококлассным специалистом и задать ему пару вопросов о том, как поставлена медицинская практика в странах Запада, а также в РФ, зачем все-таки ему консультировать пинчан на расстоянии, тратя при этом свое время.

Начинал Павел Борисович свою профессиональную деятельность врача-рентгенолога в 2009 году с отделения лучевой диагностики Межрайонного онкологического диспансера Пинска (2009-2012), после чего покинул пределы нашей страны.

- Павел Борисович, расскажите, пожалуйста, немного о себе и о том, чем на данный момент занимаетесь?

- На данный момент я работаю врачом-рентгенологом в самой крупной больнице на Урале - городской клинической больнице №40 г. Екатеринбурга, а также в клинике легочной хирургии этого же города, которая базируется на территории Свердловского областного противотуберкулезного диспансера. Тесно общаюсь с кафедрой лучевой диагностики, кафедрой патологической анатомии УГМУ, занимаюсь научной деятельностью. В феврале этого года удалось выступить на крупном международном конгрессе в Санкт-Петербурге. С 2011 года я занимаюсь удаленными консультациями. Через ваш сайт мне поступают вопросы, которые не совсем связаны с моей компетенцией, и я решил осветить эту тему подробно с вашей помощью. Я хочу, чтобы люди понимали, что такое МРТ и КТ, когда их надо делать и что делать, когда на руках уже имеется результат КТ или МРТ.

Смоделируем ситуацию: вы приходите на магнитно-резонансную томографию (МРТ) или компьютерную томографию (КТ) с головными болями. Если у вас просто болит голова и нет неврологического дефицита (например, выпадают поля зрения, есть трудности с речью), тогда делать ничего не надо - это регламентировано международными стандартами. Такую патологию, как мигрень, не определить ни посредством КТ, ни посредством МРТ; мигрень диагноз сугубо клинический.

Но вы человек мнительный, грустный опыт Жанны Фриске стоит у вас перед глазами и вы думаете, что лучше бы подстраховаться и перепроверить все. Вы идете на исследование, а вам говорят - у вас норма. Но голова продолжает болеть, человек переживает, вдруг что-то пропустили, а спросить-то по сути и не у кого. Уже сказали, что «норма».

Вот именно для таких случаев есть «второе мнение». Лечащий врач может отослать это исследование мне, я перепроверю и скажу, все в порядке или нет. У нас есть даже шутка такая - КТ-психотерапия. Надумал человек себе какую болячку, добился того, чтобы ему выполнили КТ, в результате у человека по данным исследования все хорошо и тревога отступает, и жизнь налаживается, и не болит уже ничего.

- Где у нас есть возможность сделать КТ?

- В поликлинике онкодиспансера на улице Коржа, а в Пинской Центральной больнице, помимо аппарата КТ, установлен и аппарат МРТ.

Для чего вышеописанное надо? Бывают ведь недоверчивые пациенты, плюс наши врачи по большому счету варятся в собственном соку, поэтому лечащий врач или сам пациент может задать вопрос независимому консультанту.

Я всегда ставлю больший упор на общение с врачом. Я по себе знаю, что чаще всего в условиях Пинска спросить просто не у кого.

Есть один медицинский центр в Харькове, так вот там заключение выдают за тремя подписями врачей-рентгенологов и риск ошибки поэтому сведен к минимуму. Представьте себе, ваше исследование смотрит три специалиста и выносят коллегиальное заключение. Врач страхует сам себя. И по моему мнению это важно, как для самого врача, так и для пациента.

Также я пользуюсь помощью консультативного вайбер-чата, в котором на данный момент состоит около 120 специалистов КТ и МРТ из разных стран. Мы берем снимок, пересылаем его в чат и 120 высококлассных специалистов из РФ, Украины, Европы, могут увидеть снимок и обсудить его. Насколько я помню, специалистов из Пинска в нем нет. Да и из всей РБ не много. Конечно, все консультации анонимны, мы не знаем фамилий пациентов, чьи снимки смотрим.

Но! Большой минус - это все не имеет юридической силы. Хотя вы знаете, на данный момент существует множество сайтов, где имеется база специалистов и они консультируют за деньги и на расстоянии. И это работает. Ответ вам приходит на электронную почту без печатей и подписей - просто текст на фирменном бланке. Но у них есть клиентура и им верят. Стоимость такой консультации колеблется от 50 до 300 евро.

Почему я это делаю? Я отдаю дань своему городу, становление меня как специалиста происходило в Пинске. У меня есть возможность помогать пинчанам и мне с технической точки зрения это не сложно. Мало того, я иногда работаю на дому - исследование делается в клинике, я его скачиваю с сервера и смотрю дома, за чашкой кофе. В век высокоскоростного интернета это очень просто.

Были ли у вас случаи, когда возможность «второго мнения» спасла пациенту жизнь ?

Это ежедневно происходит. В 40-й больнице есть два аппарата КТ и один аппарат МРТ, два сервера. Когда случай сложный, к обсуждению подключается чуть ли не все отделение, так как каждый рентгенолог на своем рабочем месте имеет доступ к серверам - исследование скачиваем, потом по телефону или с помощью мессенджеров обсуждаем. И иногда выносим т.н. вердикт за тремя подписями. К тому же постоянно выручает вайбер-чат.

К сожалению, врачи на сегодняшний день на нашей Родине демотивированы, не стремятся к профессиональному росту в основной массе. От ошибок никто не застрахован, но теперь мы можем их легко минимизировать.

Когда мы с вами задумали вопросы консультаций, то я думал, что это будет работать. Если честно, вопросов ко мне немного. Может, про нас еще не знают, а может и стесняются, не верят - как это так, там 50 евро, а тут - за спасибо? Да и кто такой этот Коротков?

- Давайте очертим круг вопросов, т.е. простыми словами для наших читателей объясним, в каком случае им нужно идти в кабинет МРТ или КТ?

- Прежде всего, любое исследование должен назначать врач. Рентгеновские лучи вредны для организма (только не стоит путать ионизирующее излучение, коим является рентгеновское, и явление радиоактивности, которое при работе рентгеновской трубки отсутствует). Поэтому сначала надо пойти к терапевту или неврологу, хирургу - в зависимости от того, что беспокоит, и он, если сочтет нужным, сделает назначение на исследование. После человек идет на исследование, его проходит и ему выдают результат. Есть понятие «быстрый ответ»: ах, как хорошо, пришел, через 15 минут после того, как исследование окончилось, выдали заключение. Но быстрый ответ - это не значит хороший ответ. Я всегда спрашиваю: вам надо быстро или правильно?

А у нас как: я приехал из деревни, у меня скоро автобус, нет времени ждать. Но это же здоровье, с этим нельзя шутить. От того, как внимательно будет смотреть рентгенолог ваши снимки, в какой атмосфере он это будет делать, сколько ему на это выделено времени, часто зависит судьба пациента. Дьявол кроется в деталях, а быстрый анализ изображений не способствует выявлению всех шероховатостей. Спешка, как говорится, нужна при ловле блох.

Что касается МРТ, то тут все по другому. Тут магнитное поле, оно в основной массе безвредно. Но, в любом случае, даже МРТ назначает лечащий врач. КТ и МРТ головы - это две большие разницы. К примеру, когда у человека «свежая» черепно-мозговая травма, то ему можно делать КТ, а вот когда, например, подозрение на рассеянный склероз, то делать КТ вообще не имеет никакого смысла, так как КТ как метод для рассеянного склероза нечувствительный. В этом и должен разбираться лечащий врач. Не нужно следовать принципу - что есть, то и назначаем. Если есть КТ, а человеку показано МРТ, и доподлинно известно, что КТ ничего нового не даст, то не следует его делать, пускай и бесплатно, пускай и быстро.

Бывает такое, приходит пациент с болями в спине и нижней конечности, ему делают КТ или МРТ поясничного отдела позвоночника, пишут - грыжа межпозвонкового диска слева. А человек говорит - у меня болит справа. В таком случае нужно связаться с тем, кто делал КТ или МРТ, и спросить: коллега, точно слева грыжа, или все-таки справа? За спрос не бьют в нос.

То есть хочется еще подчеркнуть, что все вопросы по заключению КТ или МРТ нужно сперва обсуждать с теми, кто под этим заключением подписался. Обращаться к нам нужно тогда, когда совсем тупиковая или запутанная ситуация.

Итак цепочка такова: Лечащий врач -> принятие решение о какой-либо визуализации -> визуализация -> снова лечащий врач -> принятие решения о тактике; если сложный случай, необходимо второе мнение-> лишь тогда консультация, «второе мнение».

Всем доброго здравия и не болейте.